Moderator: Witam na czacie "Rzeczpospolitej" w portalu INTERIA. PL. Gościmy Lecha Kaczyńskiego, lidera Prawa i Sprawiedliwości. Zaczynamy.

Lech_Kaczyński: Dzień dobry Państwu, bardzo mi miło że będę mógł z Państwem porozmawiać.

ppp: Czy zgadza się Pan z tezą, że w polityce nie ma zasad, są tylko interesy? (gorski79@poczta. onet. pl)

Lech_Kaczyński: Nie, nie zgadzam się z tą tezą i to w dwóch płaszczyznach, po pierwsze nie jest tak że w realnie funkcjonującej polityce zawsze są tylko interesy nie tylko zasady, po drugie w sferze powinnościowej tak być nie powinno. Natomiast w polskiej polityce przełomu wieków XX i XXI charakteryzuje przewaga "dojutrkowych" interesów. przy czym nie są to interesy nawet grupowe, a ambicje indywidualne.

ppp: Proszę jednoznacznie odpowiedzieć (tak lub nie) - czy PiS opowiada się za przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej?

Lech_Kaczyński: To jest pytanie z zakresu "wielkich procesów moskiewskich". Mnie jeszcze prof. Kotarbiński uczył, że nie na każde pytanie można odpowiedzieć tak - nie. Otóż my w pierwszym rzędzie uważamy, że decyzja musi tu należeć do jak najlepiej poinformowanego społeczeństwa. Mówiąc inaczej do zadań rządu nie należy prowadzenie agencji reklamowej, a obiektywne informowanie o blaskach i cieniach przynależności do unii. I w oparciu o taką informację społeczeństwo powinno podjąć decyzję w referendum. Natomiast samo kiero... <ciach>

red: akces do UE przecież gryzie się z tak wieloma punktami programu PiS

Lech_Kaczyński: To nie jest prawdą. Jeżeli ma pan na myśli problem kary śmierci za zabójstwa to nie ma prawa unijnego które stałoby takiej karze na przeszkodzie. to jest mit. odpowiednie konwencje zakazujące są konwencjami Rady Europy a nie Wspólnoty Europejskiej, to zupełnie co innego. Natomiast jeśli idzie o wymiar go

Lech_Kaczyński: Natomiast jeśli idzie o wymiar gospodarczy to w ramach Wspólnoty są kraje, takie jak Francja o daleko posuniętej ingerencji państwa w życie gospodarcze jak i państwa o odmiennym - angielskim modelu.

Lech_Kaczyński: W końcu w sferze obyczajowej mamy super-liberalną Holandię, i nieporównanie mniej liberalną od Polski Irlandię.

Howser: W referendum zagłosowałby Pan za czy przeciw przystąpieniu do UE?

Lech_Kaczyński: Ja zagłosowałbym za przystąpieniem, ale jako polityk podporządkowałbym się odmiennej decyzji narodu. Chcę stwierdzić, że głosowałbym przeciw jeśli Polska miałaby być członkiem Unii drugiej kategorii.

MARCIN: Czy popiera Pan działania obecnego ministra sprawiedliwości

Lech_Kaczyński: Powstaje pytanie - jakie działania?

Lech_Kaczyński: Jeżeli idzie o przypisywanie mi grzechów których nie popełniłem - to nie. Jeżeli idzie o umorzenie niektórych śledztw, a także postępowań dyscyplinarnych - również nie. Nie mogę też powiedzieć, żebym się zgadzał z jego decyzjami personalnymi, prawie we wszystkich przypadkach.

Lech_Kaczyński: Natomiast jeśli werbalnie stwierdza że chce kontynuować walkę z przestępczością - oczywiście z tym się zgadzam.

Mamadu: Jarosław Kaczyński powiedział, że został Pan odwołany ze stanowiska, by nie zostały dokończone śledztwa, które ujawniłyby negatywne powiązania wielu wpływowych osób. Jakich?

Lech_Kaczyński: Ja nie mogę wymienić nazwisk, gdyż jest to objęte tajemnicą śledztwa. Nie trudno jednak domyślić się kto chciał mojej dymisji w chwili gdy intensyfikowało się śledztwo w sprawie jamalskiej.

Lech_Kaczyński: Natomiast jeśli chodzi o sprawę pruszkowską, bo to druga sprawa z tych podstawowych, to tutaj z mojej wiedzy zainteresowana była grupa wpływowych osób, w tym jeden znany polityk. Proszę jednak pamiętać, że to nie oznacza ze "Pruszkowem" kierowali politycy - chodzi tu raczej o pewne związki.

Lech_Kaczyński: Moja wiedza na ten temat nie jest pełna i są ludzie, którzy myśleli że wiem więcej, niż wiem naprawdę.

kasinska: Czy nie wyznajecie przypadkiem zbyt spiskowej teorii dziejów?

Lech_Kaczyński: Nie bardzo rozumiem na czym ta spiskowa teoria dziejów miałaby polegać. Mówiliśmy na pocz. lat 90-tych, że służby specjalne biorą udział w życiu politycznym i sprawa inwigilacji prawicy wykazała, że tak istotnie było.

Lech_Kaczyński: Twierdziliśmy, że ludzie związani ze służbami odgrywają istotną rolę w życiu gospodarczym, dziś nikt tego nie neguje.

Lech_Kaczyński: Nie tyle wyznajemy spiskową teorię dziejów, ile twierdzimy że po wyjściu z okresu PRL-owskiego, które odbywało się w nietypowych warunkach, ludzie służb i same służby uzyskały pozycję niedopuszczalną w demokratycznym państwie. Sprawa Mariusza Sz. była tego najlepszym dowodem. Aresztowanie "średniego" oficera spowodowało kryzys w państwie

Lech_Kaczyński: Dla porównania aresztowanie ponad 100 funkcjonariuszy policji takiego kryzysu nie spowodowało. To dla każdego myślącego jest dostatecznym dowodem na to czy przesadzamy, czy nie z naszą wizją rzeczywistości.

A_Zieliński: Dzień dobry! Czy mógłby Pan powiedzieć czy mafia pruszkowska została doszczętnie rozbita?

Lech_Kaczyński: Nie, nie została, natomiast są ludzie, nawet znani z pseudonimów, którzy próbują ją odbudować. Została natomiast b. mocno osłabiona, można powiedzieć, że zostało unieszkodliwione całe pokolenie przywódców tej mafii.

IREK: Jakie działania podjąłby Pan jako premier w obecnej sytuacji finansów publicznych?

Lech_Kaczyński: Pierwsza rzecz to ich rzeczywiste rozeznanie. Ja do połowy roku, będąc członkiem rządu, nic nie wiedziałem o tej skali kryzysu finansowego, o której się obecnie mówi. To rodzi pytanie jak do tego doszło i czy rzeczywiście rozmiary kryzysu są tak olbrzymie.

Lech_Kaczyński: Kolejna sprawa to dodatkowe dochody, i tu po pierwsze miejsca na wzrost podatków nie ma - to jest dziś niemożliwe, tego się nie da przeprowadzić. Konieczny jest jednak podatek importowy, traktowany jako środek przejściowy, który może przynieść poważne dochody do budżetu.

Lech_Kaczyński: Potrzebna jest zasadnicza rewizja polityki ulg i umorzeń podatkowych, także w stosunku to firm zachodnich.

Lech_Kaczyński: Po trzecie trzeba radykalnie zredukować tzw. skomercjalizowaną część finansów publicznych - to jest źródło poważnych rezerw. Tu chodzi o fundusze, agencje, dysponujące ogromnymi środkami.

Lech_Kaczyński: No i w końcu potrzebne są cięcia budżetowe, bo tego nie da się uniknąć, ale nie w sferze zobowiązań państwa wobec obywateli. Inaczej mówiąc nie można zlikwidować indeksacji rent i emerytur, natomiast zamrożenie na rok wynagrodzeń w sferze budżetowej jest jak sądzę nieuniknione

fanatyk: Czy będzie pan kandydował na prezydenta

Lech_Kaczyński: Tego rodzaju pytanie we wrześniu 2001 jest niepoważne. Bardzo przepraszam, dopiero rozpędza się druga kadencja A. Kwaśniewskiego. Nikt nie jest w stanie przewidzieć sytuacji na 2005 r., w tym także popularności polityków. Myślę, że 2 lata temu nikt by nie powiedział, że ja będę przez pewien czas drugi w rankingach popularności w Polsce

Basia: czy istnieją w Polsce w ogóle jakieś szanse na zmniejszenie bezrobocia, czy PiS ma jakiś program?

Lech_Kaczyński: Mamy oczywiście program, doraźny: który może jedynie złagodzić zjawisko, dot. absolwentów wszystkich szkół, nie tylko wyższych, chodzi o premiowanie pracodawców za przyjmowanie do pracy absolwentów bez zwalniania starszych pracowników; drugi program doraźny dot. dopłat do przejazdu pracowników do pracy i z miejsca pracy, jeśli decydują się jako bezrobotni na pracę w odległych miejscowościach.

Plant: Dlaczego nie wykorzystuje Pan tak dosadnie, jak to robi SLD, błędów obecnego rządu, czy to nie dobry sposób na zebranie więcej głosów?

Lech_Kaczyński: Natomiast program docelowy łączy się z zasadniczą zmianą polityki gosp. bowiem nie ma prawdziwego obniżenia bezrobocia bez co najmniej 5-6 proc. rozwoju rocznie.

Lech_Kaczyński: Po pierwsze - nie jako reprezentant jakiegokolwiek ugrupowania i tylko przez 25 proc. czasu trwania tego rządu byłem jego członkiem. Tu chodzi o pewną uczciwość. Z drugiej strony ja surowo oceniam błędy tego rządu, ale to nie oznacza że się utożsamiam z ocenami SLD

iwona: ja jestem uczennicą 2 klasy LO jaka czeka mnie matura czy jest pan za wprowadzeniem nowej matury

Lech_Kaczyński: Tak, droga Iwono, jestem za wprowadzeniem nowej matury. Po pierwsze jest to droga do wyrównania poziomu wykształcenia między młodzieżą z dużych miast, miast średnich i wsi. To jest długa droga, ale zewnętrzna matura jest dobrym narzędziem.

MARCIN: Czy jest Pan za wzrostem podatków pośrednich?

Lech_Kaczyński: W programie PiS-u jest nacisk na obniżenie podatków pośrednich, ponieważ są to podatki antypopytowe, a obecna stagnacja ma niewątpliwie także źródła popytowe. Mówiąc inaczej PKB rośnie, a popyt konsumpcyjny i zwłaszcza inwestycyjny maleją.

Lech_Kaczyński: Trzeba jednak pamiętać o podatku od dóbr rzeczywiście, podkreślam bardzo luksusowych, bo mogłoby to być pewne dodatkowe źródło do budżetu. Chodzi o prawdziwy luksus, a nie o to co w Polsce dla "klasy średniej" jest standardem.

Juduś: Właściwie czym się różni Prawo i Sprawiedliwość od PO i AWSP i UW

Lech_Kaczyński: Nasz program zwraca uwagę na trzy aspekty: rola naprawy państwa, która się wiąże z bardziej negatywną oceną jego stanu niż w przypadku tych trzech ugrupowań. Po drugie większy nacisk na bezpieczeństwo osobiste. Po trzecie - b. ważne - odrzucanie skrajnie liberalnej recepty na obecną syt. gosp. czyli: odrzucenie podatku liniowego (PO), odrzucenie zasadniczej liberalizacji prawa pracy, czyli uczynienia go jednostronnie korzystnym dla pracodawcy. Jesteśmy ugrupowaniem, które usiłuje utrzymać równowagę pomi... <ciach>

red: Papież przeciwko karze śmierci a PiS za - to już nawet tak idziecie pod prąd?

Lech_Kaczyński: Sytuacja pod tym względem jest następująca: trzeba wyraźnie odróżnić naukę Kościoła od poglądów nawet najwybitniejszych autorytetów kościelnych. Jan Paweł II jest dla nas olbrzymim autorytetem, ale w tym zakresie - podobnie jak większość polskiego społeczeństwa - nie podzielamy tego jednego poglądu.

Madzia: SLD poprosiło UOP, policję i prokuraturę o sprawdzenie, czy przeciwko ich kandydatom nie toczą się postępowania. Dlaczego nie zrobiło tego PiS, skoro twierdzi, że gromadzi tylko "czystych" polityków?

Lech_Kaczyński: Robiliśmy to korzystając z b. skomplikowanej ankiety, natomiast na odpowiedź od wyżej wymienionych organów nie możemy liczyć ponieważ nie mamy prawa zadawania takich pytań, podobnie jak SLD. Stąd też ze strony SLD była to zwyczajna zagrywka wyborcza.

radam: jakby przyszło Panu stworzyć nowy rząd czy dysponowałby Pan odpowiednią kadrą

Lech_Kaczyński: Jeśli to miałby być rząd jednopartyjny to również tak, tym bardziej jeśli byłby to rząd wielopartyjny. Trzeba jednak pamiętać, że korzystałbym z pomocy bezpartyjnych fachowców, szczególnie na stanowiskach podsekretarzy stanu (wiceministrów).

red: czy zdelegalizował by pan wtedy SLD?

Lech_Kaczyński: Nie mam tego rodzaju uprawnień. SLD wygrało walkę o to żeby reprezentować polską lewicę, boleję nad tym, ale jest to fakt oczywisty od 1993 r. Inaczej byłoby gdyby w Polsce przeprowadzono postulowaną przez nas przed 10 laty dekomunizację. Dziś to już jest tylko żal nad rozlanym mlekiem

Lech_Kaczyński: Dziękuję bardzo serdecznie za zadawane pytania. Do zobaczenia.

Uwagi:
pseudonim "red" nie oznacza pytania zadanego przez redakcję.
<ciach> nie oznacza cenzury świadomej, wyłącznie cechę oprogramowania Interii niedopuszczającą w ten sposób do zbyt długich wypowiedzi.